Через несколько лет в РФ будет свой фиксинг по золоту

Вопрос: Владимир Иванович, первый вопрос - по объему закупок. Уже, можно сказать, сколько в этом году Сбербанк закупит драгметаллов у недропользователей?

Ответ: В прошлом году Сбербанк России купил на первичном рынке около 27 т - это превышает объемы предшествующего года на 35%.
Обычно объемы ежегодных покупок драгметаллов у недропользователей составляют 20-25 т. Эти объемы позволяют нам обеспечивать потребности ювелирной отрасли и инвесторов в драгоценных металлах в физической форме.

Вопрос: То есть в этом году будет около 25 т?

Ответ: Да, на этом уровне.

Вопрос: А по серебру?

Ответ: Ожидаемый объем поставок серебра с первичного рынка - около 80 т (в прошлом году 81 т). Для нас покупка металла на первичном рынке - это не самоцель. Того объема металла, который мы ежегодно покупаем у недропользователей, вполне хватает для работы с ювелирами и для обслуживания частных инвесторов, которые у нас открывают обезличенные металлические счета (ОМС). Таких счетов в Сбербанке открыто свыше 100 тысяч.
С начала текущего года прирост количества ОМС составил 13 проц. Остатки на ОМС находятся на уровне 16-18 т в золотом эквиваленте. Такого объема пассивов в драгоценных металлах достаточно для предоставления займов в драгметаллах недропользователям и ювелирным предприятиям.

Вопрос: То есть получается, что выдача займов растет, растут обороты по ОМС, растут обороты на межбанковском рынке, а закупки золота у недропользователей не увеличиваются. Как так получается?

Ответ: Если в целом посмотреть на розничный "металлический" бизнес всех наших клиентов, соотношение между металлом в физической форме и в обезличенном виде составляет 1/10 - на 1 грамм физического металла (металла в слитках), приходится 10 г обезличенного, т.е. на ОМС.
С точки зрения клиентов, основной спрос на металл обезличенный, это говорит о том, что металл в физической форме стал выполнять вспомогательную функцию - он только поддерживает ликвидность безналичных инструментов. Физический металл нужен для того, чтобы в конечном счете обслуживать потребителей драгметаллов, главным образом, ювелиров. Этим клиентам, как я уже сказал, предоставляем займы в драгоценных металлах или продаем металл в мерных и стандартных слитках. При этом продажи слитков у нас практически остаются на постоянном уровне - порядка тонны-полторы в год.

Вопрос: А какой объем займов выдан, сколько в этом году?

Ответ: Всего мы выдали уже 2,8 тыс займов в драгоценных металлах общей массой около 12 т в золотом эквиваленте.
За 8 месяцев текущего года выдано более 1 тыс займов в драгоценных металлах, что на 45% превышает количество предоставленных займов за аналогичный период прошлого года.
Совокупный объем выдачи займов за 8 месяцев составил около 2,4 т в золотом эквиваленте, что также превышает уровень прошлого года. До конца 2007 г мы планирует увеличить объемы выдачи займов в драгметаллах до 4-5 т. В то же время потенциал этой услуги значительно выше, и в обозримой перспективе мы будем стремиться к уровню 15 тонн.

Вопрос: Покупая обезличенный металл, открывая ОМС, клиент имеет право, закрывая счет, получить металл в физической форме?

Ответ: Да. Но может и забрать деньги в рублях, продав металл обратно банку.

Вопрос: А если все клиенты решат закрыть свои счета и получить металл, сможет банк выполнить свои обязательства?

Ответ: Я уже говорил, - у нас остатки по ОМС 16-18 т, объемы поставок золота в слитках с первичного рынка в прошлом году составили 27 т, и, кроме того, существует межбанковский рынок. То есть тот оборот металла в физической форме, который проходит через банк, вполне достаточен для исполнения обязательств перед владельцами ОМС.

Вопрос: А может сложиться такая ситуация в других банках? Если вдруг во всех банках клиенты решат получить металл и физического золота просто не хватит - ни в банках, ни на межбанковском рынке?

Ответ: Есть международный рынок. В течение многих лет Россия является экспортером слитков, в такой ситуации может стать импортером.
Есть один нюанс. В случае покупки клиентом обезличенного металла с использованием ОМС налогооблагаемой базы по налогу на добавленную стоимость не возникает. Но если клиент захочет в дальнейшем забрать с ОМС металл в физической форме, то возникнет объект обложения. Это делает невыгодным для клиента снятие физического металла со счета.
Владельцу ОМС интереснее продать обезличенный металл Банку и получить деньги. Это скорее денежная ликвидность, чем металлическая.
В конечном счете, это не вопрос наличия физического металла у банка - это способность банка отвечать своими активами по своим обязательствам, в том числе и по обезличенным металлическим счетам.

Вопрос: А от чего зависят курсы покупки/продажи золота в обезличенном виде, как они устанавливаются банком?

Ответ: В основе внутреннего банковского ценообразования на драгметаллы лежат два крупных фактора. Первый фактор - мировые цены на золото, которые определяются спросом и предложением множества участников рынка.
Второй фактор - курс доллара США к рублю РФ. Мы по текущему курсу доллара пересчитываем цену золота в рубли РФ. А затем, перейдя от тройской унции в граммы получаем цену в рублях за грамм. Ну и, конечно, закладываем в курсы металла свой интерес - курсовую разницу.

Вопрос: Международная цена - это Лондонский фиксинг?

Ответ: Нет, лондонский фиксинг - это усредненная цена. Мы берем текущую цену на Лондонском оптовом рынке драгоценных металлов - это спотовая цена. Таким образом, наше внутреннее ценообразование интегрировано в международный рынок.

Вопрос: А как часто меняются в банке котировки драгоценных металлов?

Ответ: Минимум один раз в день, бывает и по несколько раз. При установлении цен на драгметаллы мы не только используем текущие цены на международном рынке, но и прогнозируем их изменение в течение дня, а также изменение курса рубля к доллару США.
Если в течение дня рынок так меняется, что установленные банком цены на металлы не соответствуют рыночным котировкам, мы их оперативно меняем. Кроме этого мы закладываем маржу, которая позволяет в течение некоторого периода этой цене быть адекватной международному рынку.

Вопрос:
А какая разница между курсом покупки и курсом продажи по ОМС? Если я открываю счет и тут же его закрываю, сколько я потеряю?

Ответ: Разница между курсом продажи и покупки обезличенного золота - около 5 проц - зависит от того, куда движется рынок.

Вопрос: Если говорить о внутреннем, ценообразовании на драгметаллы в России, насколько это реально?

Ответ: По идее или должна быть развитая биржа, или активный межбанковский рынок. Для внутреннего ценообразования, по типу Лондонского фиксинга, нужны два условия - большой объем операций /число сделок/ и большое количество участников. Россия к этому идет, я думаю, потребуется еще несколько лет.

Вопрос: Будет развитый рынок и московский фиксинг по золоту?

Ответ: А почему нет? Россия золотодобывающая страна. Глобально, лондонский фиксинг отражает мировой спрос, а внутренний спрос может отличаться от мирового, а значит и цена может отличаться.

Вопрос: Кто основные клиенты банка по ОМС?

Ответ: Физлица в возрасте от 30 до 40 лет, с высшим образованием, ежемесячным доходом не менее 30 тыс руб на человека. Как правило, это две категории - либо бизнесмены, либо менеджеры крупных и средних компаний. Это люди, которые отслеживают бизнес-информацию, понимают тенденции рынка.
С одной стороны это хорошо, а с другой стороны - сужает клиентскую базу, это говорит о том, что население у нас пока мало знает о рынке драгметаллов, как собственно и о других рынках. Пока, к сожалению, очень мало аналитической информации по этому рынку, к тому же, из имеющейся - большая часть приходится на публикации зарубежных аналитиков. Все публикации в основном на иностранном языке, и население в области накоплений отдает предпочтение денежным вкладам.

Вопрос: Если вернуться к межбанковскому рынку - в 2006 г произошел значительный рост оборотов Сбербанка на межбанковском рынке - на 61,4% по золоту и 32,2% по серебру, с чем это связано? Это весь рынок растет или это активность Сбербанка?

Ответ: Да, Сбербанк стал более активен на межбанковском рынке, но и рынок, конечно, вырос. В 90-е годы российские банки заключали сделки купли-продажи драгоценных металлов, в основном, с зарубежными банками - английскими, швейцарскими и т.д. Сейчас наметилась очень положительная тенденция - начал развиваться внутренний межбанковский рынок. Причем Сбербанк достаточно активно сотрудничает с российскими банками, открывая им лоро-счета в драгметаллах через которые они осуществляют операции. В результате растут обороты в драгоценных металлах собственно Сбербанка.
Открывая такие счета для российских банков, Сбербанк создает условия для развития межбанковского рынка драгоценных металлов.

Вопрос: Как развивается внутренний рынок драгметаллов?

Ответ: В последние 5-6 лет - в совокупном объеме добываемых драгметаллов растет доля драгоценных металлов, поступающих на внутренний рынок.

Вопрос: Во первых, до 30 т золота ежегодно у банков приобретают ювелирные предприятия. Причем наряду с операциями по продаже драгоценных металлов совершаются операции по выдаче займов в драгоценных металлах.

Ответ: Во вторых, на внутреннем рынке стали активно совершаться операции покупки и продажи металла с участием населения, прежде всего операции с драгоценными металлами в обезличенном виде.
И третье - в результате развития операций с клиентами банки стали более активно проводить операции покупки и продажи металлов друг с другом. Последние 5 лет очень активно развивается межбанковский рынок.

Вопрос: Много ли банков работает на этом сегменте рынка?

Ответ: Сейчас лицензии Банка России на проведение операций с драгоценными металлами имеют не более 200 коммерческих банков. Из них активно работают на рынке около 20.

Вопрос: Если помните, весной была история, что 2 банка отказались от операций с золотом - Ханты-Мансийский и банк Союз. Тогда говорили, что проблема в недостаточной рентабельности операций с драгметаллами.

Ответ: Я думаю, у них не хватило клиентской базы и разветвленной филиальной сети. Банк выступает на рынке драгметаллов как крупный оптовый посредник, поэтому главная задача - создание обширной клиентской базы и проведение операций в "шаговой доступности" для клиента.
У Сбербанка очень много клиентов среди недропользователей, ювелирных предприятий, физических лиц. Широкая филиальная сеть. Например, операции по открытию и ведению обезличенных металлических счетов (ОМС) в настоящее время осуществляют около 6 тысяч подразделений банка во всех регионах страны. А у регионального банка таких возможностей нет.

Вопрос: Сколько экспортируется Сбербанком золота из России?

Ответ: Вывозом золота за рубеж сегодня заниматься менее выгодно по сравнению с реализацией металла конечному потребителю внутри страны. Но спрос в ювелирной отрасли, промышленности и у населения пока не превышает добычу. Так что, не нашедшее применение золото реализуется на межбанковском рынке и, разумеется, какая-то его часть вывозится на экспорт. Сбербанк практически не экспортирует золото - здесь находим покупателей.

Вопрос: Что на сегодня самое важное для развития этого рынка в России?

Ответ: Здесь можно выделить два направления развития. Первый путь - это развитие услуг на рынке, создание широкой линейки банковских продуктов. В этой связи можно сказать о срочных операциях, направленных на хеджирование курсовых рисков. Если еще 2-3 года назад хеджирование было возможным только на внешнем рынке, то сейчас это можно сделать на внутреннем рынке. - Второй путь - это информирование клиентов о возможностях данного сегмента рынка.
Наверное, сейчас самое главное - переосмыслить роль золота и вернуться к золоту как современному финансовому инструменту, хорошо работающему в условиях мировых кризисов - например, тех кризисов ликвидности и финансового кризиса, которые происходили в этом августе. Мы проанализировали цифры - получилась интересная картина - когда в августе в США произошел кризис ликвидности, который затронул и ряд других стран, то на первом этапе инвесторы избавлялись от акций, облигаций, недвижимости, других активов, в том числе и от золота. Но от золота - в меньшей степени. Этот кризис показал, что золото устояло, золото - это финансовый актив, финансовая гавань. Как только начала стабилизироваться ситуация на финансовом рынке - золото начало быстро расти в цене.
России это все тоже касается. Многие считают, что у нас очень рентабельный фондовый рынок, и нужно вкладывать средства туда - но после августовской 2007 г ситуации фондовый рынок восстанавливается до уровня начала года с большим трудом. Это говорит о том, что направлять все средства в фондовый рынок очень рискованно, не стоит забывать о диверсификации активов и часть своих накоплений, например, - от 5 до 10 проц - инвестировать в драгметаллы.
Если сравнить динамику цен, то с начала года котировки золота в рублях за грамм выросли на 14 проц, а фондовый рынок только 10 проц. При этом на рынке акций наблюдается умеренно негативная ситуация, а рынок золота поступательно растет.

Вопрос: Насколько доходны вложения в драгоценные металлы?

Ответ: С начала года цены по видам драгметаллов изменялись неравномерно - на золото котировки по ОМС выросли на 7 проц, на платину выросли на 6 проц, цены на палладий и серебро снизились на 13 проц и 3 проц. соответственно. В прошлом году, наоборот, росло серебро.
Есть клиенты, которые внимательно следят за изменением цен и перекладывают средства из одного вида металла в другой. Так при снижении котировок серебра в этом году некоторые стали перекладываться в золото. Эти действия были оправданы ситуацией на рынке золота, цена которого сейчас превысила 735 долл за тройскую унцию в сентябре.

Вопрос: Расскажите о вашем проекте "Доступные драгметаллы", как он развивается?

Ответ: Проект реализуется уже 10 лет. Его основная задача - сделать драгметаллы доступными для клиентов. Благодаря его развитию вы можете купить металлы в слитках, монеты из драгметаллов или металл в обезличенном виде. Но металл стал доступен большинству клиентов не только по виду вложения, а и по его цене. Например, что бы стать участником рынка достаточно купить 1 грамм серебра с зачислением на ОМС. На сегодня цена вопроса - 11 руб.
Первоначально население знакомилось с рынком драгметаллов через монеты, затем через золотые и серебряные слитки и далее пришло к обезличенному металлу. Для привлечения населения на этот рынок была запущена программа "Монеты мира - через Сбербанк России", которая показала, что это обычный рынок, как денежный, фондовый и другие. А вторая цель была - интегрироваться в международный рынок монет, предложить населению лучшие образцы монет со всего мира. В итоге по монетам прирост объемов продаж каждый год 10 - 15 проц - в этом году будет продано около 18 т. Вопрос только в том, за счет чего дальше будет расти рынок - ведь все кто хотел прийти, пришли.

Вопрос: А сколько пришло?

Ответ: Одних ОМС открыто свыше 100 тыс, монет в прошлом году продано 16,5 т /2,5 т - золото/, а в штуках 734 тысячи золотых и серебряных.

Вопрос: Дальнейший рост рынка от чего зависит?

Ответ На новом этапе проекта "Доступные драгметаллы" мы поняли, что теперь надо выделять целевые группы клиентов, целевые аудитории, анализировать и учитывать их специфические потребности, создавать клиентоориентированную модель для операций с драгоценными металлами.
Этот год объявлен в России годом ребенка, и сейчас мы разрабатываем условия открытия и ведения обезличенного металлического счета, предназначенного для накопления драгметаллов в целях обеспечения будущих потребностей детей. В России ежегодно рождается миллион детей, и многие родители задумываются, как обеспечить ребенка стартовым капиталом, с которым он войдет во взрослую жизнь.
Самый лучший способ - начинать копить в золоте. Предполагается, что этот ОМС смогут пополнять родители, родственники или знакомые. Этот счет призван решить две задачи. Во-первых, это социальная функция создания материальной базы для подрастающего поколения. А во-вторых, владельцу такого счета, обладающему определенными накоплениями в драгоценных металлах, по достижении совершеннолетия, будет легко интегрироваться в банковскую систему, стать адекватным этой системе и готовым для пользования другими банковскими продуктами - например, кредитами на образование.

Вопрос: Какие условия будут по этому счету?

Ответ: Мы сейчас их разрабатываем. Самое важное - это возможность пополнения ОМС третьими лицами и длительный период накопления.
Вопрос о выплате процентного дохода по этому ОМС мы тоже сейчас отрабатываем. Но главная цель такого счета - накопить средства в условиях инфляции. В России каждый год рождается миллион детей - это огромная часть населения, а никаких банковских продуктов для них не предлагается. Специфика этой категории - ребенку не нужен кредит, не нужна пластиковая карта - ему нужен счет для накопления средств.
Денежные вклады подвержены инфляции, поэтому мы считаем, что наиболее актуальны, в первую очередь, продукты в драгметаллах, прежде всего, в золоте.

Вопрос: Минимальный остаток по этому счету будет предусмотрен?

Ответ: Скорее всего, нет. Введение такого продукта, даже без ограничения минимального остатка по счету, будет способствовать росту рынка драгоценных металлов, формированию значительных остатков на ОМС, учитывая высокий клиентский потенциал в лице подрастающего поколения.
А вторая социальная группа, кроме детей, это так называемые "молчуны" - в целом социально активные люди, но проявляющие некую пассивность в вопросах инвестирования своих "пенсионных" накоплений. В прошлом году процент по пенсионным накоплениям "молчунов" не покрыл даже инфляцию. - Это может стать большой проблемой, так как число пенсионеров растет, число работающих уменьшается - и с каждым годом государству будет все сложнее обеспечивать пенсионеров. Поэтому сейчас уже "молчуны" должны задуматься.

Вопрос: И им вы тоже планируете предложить драгметаллы?

Ответ: Для них мы будем разрабатывать специальный продукт, с тем чтобы они сейчас покупали металл, а к пенсии выходили из металла, сохранив тем самым свои сбережения и обеспечивали себе достойную жизнь, и не уповали только на денежные накопления, которые подвержены инфляции. Так что у нас две основные социальные категории, в которых мы видим большие перспективы - это дети и "молчуны".

Вопрос: А для "молчунов" какие особенности?

Ответ: Это люди очень занятые, поэтому для них должны быть, по возможности, комфортные условия покупки и, мобильного банка. Это позволит свести к минимуму потери времени. продажи металла.
У них нет времени, чтобы ходить в банк. Им нужны альтернативные каналы совершения операций по ОМС, технически удобные, например - Интернет.

Вопрос: В прошлом году вы планировали предложить депозиты в драгметаллах, этот проект в каком состоянии?,

Ответ: Продукт разработан. Для введения депозитов важен уровень востребованности другого банковского продукта - займов в драгоценных металлах. От готовности российских недропользователей, ювелирных предприятий, других промышленных потребителей драгметаллов брать займы в металле зависит целесообразность открытия банком депозитных ОМС с выплатой процентного дохода.
Мы пытаемся сейчас поднять внутренний спрос на займы в металле. Продукт предлагается недропользователям, ювелирам, предприятиям химической отрасли, машиностороения.

Вопрос: То есть пока спрос на займы в драгметаллах недостаточный?

Ответ: Рынок займов в металле в России только формируется. Мы сейчас активно сотрудничаем с ювелирными предприятиями в части рассчетно-кассового обслуживания, кредитования закупок оборудования - содействуем обновлению основных фондов их предприятий, развитию компаний. И как только компания начинает выходить на достаточно большие мощности, она начинает интересоваться займами в металле.
На самом деле все эти вопросы взаимосвязаны. В России до 1997 г не было рынка драгметаллов и сегодня нам приходится создавать все заново.

Вопрос: Монеты из драгоценных металлов наверное исключение. Они как пользовались спросом, так и пользуются. Как определяется рыночная цена памятных монет?

Ответ: Цена на любую монету складывается из стоимости драгоценного металла, из которого она изготовлена, степени ее редкости, качества дизайна и степени раскрученности самой монеты.

Вопрос: Как определяется степень редкости?

Ответ: Это зависит от тиражей, кроме того, мы видим, с запросом на какие монеты обращаются клиенты. Если тираж монеты очень маленький, то на вторичном рынке ее цена быстро растет, если тема популярная, дизайн хороший - тоже очень быстро растут цены.

Вопрос: А на инвестиционные монеты как цены определяются?

Ответ: Инвестиционные монеты более простые по дизайну и качеству чеканки, чем памятные, и цены впрямую привязаны к цене на металл, от тиража они не зависят.
Операции по инвестиционным монетам не облагаются НДС.
При обратной продаже - дисконт составляет где-то 3-5 проц.

Вопрос: Если у меня дома есть монеты из драгметаллов и я хочу их продать?

Ответ: Сбербанк России покупает все наименования монет которые ранее продавал. В прошлом году Сбербанк продал 734 тыс монет, а обратно выкупил 134 тыс. - При таких объемах выкупа можно уже говорить о создании в России вторичного рынка монет из драгоценных металлов. Монеты сейчас достаточно ликвидны. В год цены на памятные монеты растут в среднем на 10%. Главное при хранении не испортить монету.

Вопрос: А если я сильно поцарапаю монету, то уже ее не продам?

Ответ: Сбербанк такие монеты не покупает, и с реализацией ее на неорганизованном рынке скорей всего у Вас тоже будут проблемы. Мы всегда предупреждаем об этом клиента. Даже в последнем буклете памятку сделали для покупателя.

Вопрос: Монеты покупают в основном, наверное, на подарки?

Ответ: Да. В России 65 проц монет покупается в подарок. При этом отдается предпочтение новым технологиям. Что интересно, в Европе любят монеты традиционной чеканки, в Азии же, прежде всего в Китае, отдается предпочтение новым технологиям, там пользуются спросом, разноцветные монеты, с вставками из эмали, драгоценных и полудрагоценных камней, разной формы, с напылением золота. Россия оказалась между Европой и Азией - у нас спрос и на то, и на другое.

Вопрос: Какие монеты Сбербанк России предложит к новому году?

Ответ: По Лунному календарю 2008 год - год Крысы. Крыса - символ ума, смекалистости, экономии, бережливости, умения зарабатывать деньги, так что год ожидается благоприятным для бизнеса. Мы уже получили австралийскую монету-образец, посвященную этому году. 1 октября она официально будет введена в обращение.
В прошлом году мы продали 120 тыс монет Лунного календаря. В этом году ожидаем увеличение продаж до 130-140 тыс.