Макс
В гостях: Павел Медведев
Ведущий : Марина Королева
12 июля 2004 года
В прямом эфире радиостанции &Эхо Москвы& П. Медведев - зампред Комитета ГД по кредитным организациям и финансовым рынкам, автор законопроекта о гарантии банковских вкладов
Эфир ведет Марина Королева
М. КОРОЛЕВА - Я представлю нашего гостя. Это Павел Медведев, зампред Комитета ГД по кредитным организациям и финансовым рынкам. Надо сказать, что по теме, которую мы заявили сегодня, вопросов на пейджер уже очень много, мы будем говорить о том, что ожидает вкладчиков в ближайшее время. Появились кое-какие горячие комментарии, в частности, от агентства &РИА-Новости&, что сказал сегодня Андрей Казьмин, председатель правления Сбербанка России. Он считает, что равновесие в банковском секторе будет достигнуто в ближайшее время, он считает, что меры ЦБ весьма адекватные и более чем исчерпывающие, так что равновесие надо ожидать буквально со дня на день. У вас тоже такие же оптимистические прогнозы?
П. МЕДВЕДЕВ - У меня такое же впечатление, т
ем более что в субботу был принял Думой, во всех трех чтениях закон о страховании вкладов граждан, по которому даже если банк, в котором гражданин держит деньги, не успел вступить в обычную систему страхования, вклад гражданина все-таки будет защищен. Правда, если он не выше 100 тысяч рублей.
М. КОРОЛЕВА - Здесь хотелось бы больше разъяснений. То есть это вклад в любом банке, любого гражданина, получается, что речь идет не только о тех, кто принес свои деньги в Сбербанк, а о любом частном банке, и крупном, и мелком. О любом физическом лице. Так?
П. МЕДВЕДЕВ - Да, о любом физическом лице и любом банке действительно.
М. КОРОЛЕВА - Но речь идет о только какой-то ограниченной сумме.
П. МЕДВЕДЕВ - До 100 тысяч рублей ровно так, как в основном законе о страховании вкладов, который был принят 27 декабря 2003 года.
М. КОРОЛЕВА - Уже появились кое-какие вопросы от наших слушателей. Например, Ирина Зиновьевна: &Прошу ответить, когда указ о страховании вкладов дойдет до
банков?& Мы поясним, что это не указ, а закон.
П. МЕДВЕДЕВ - Да, он принят Думой 15 июля, за него наверняка проголосует Совет Федерации и затем через короткий срок он будет подписан президентом. После этого практически на следующий день он будет опубликован и он юридически вступает в силу через месяц после публикации, но под его крыло подпадают все те банки, с которыми случилась какая-то неприятность после 27 декабря 2003 года. После даты принятия основного закона о страховании. То есть если речь идет, например, о &Содбизнесбанке&, то его вкладчики подпадут под защиту этого закона.
М. КОРОЛЕВА - Вы так уверенно говорили, что за него наверняка проголосует Совет Федерации, а потом точно подпишет президент. У вас есть какие-то сведения, что это будет именно так?
П. МЕДВЕДЕВ - Да, мы уже провели предварительные переговоры с Советом Федерации, и не видим никаких причин, нам не указали никаких причин, по которым члены СФ могли бы проголосовать против. Что касается президе
нта, недели две тому назад он сказал, что главной задачей всех ветвей власти является защита вкладчиков банков. Этот закон есть шаг к защите интересов вкладчиков банков, мы выполняем поручения президента, поэтому невероятно, чтобы президент не подписал этот закон.
М. КОРОЛЕВА - Виктор Иванович задает такой вопрос: &Существует ли в законе о страховании вкладов цифра 70%? Если да, то она берется от всей суммы или от разницы, с какого числа вводится второй закон о страховании вкладов:&. Что это за 70%?
П. МЕДВЕДЕВ - Ни в основном законе о страховании вкладов, ни в этом дополнительном законе переходного периода, который был принят в субботу, никаких 70% нет. Я могу догадаться, откуда берутся 70%. В закон о банкротстве банков два года тому назад была введена статья о так называемых предварительных выплатах. Предварительные выплаты при банкротстве банка осуществляются не позже, чем на 70-й день после начала банкротства и на это тратится 70% тех средств, которые к этому момен
ту оказываются в руках конкурсного управляющего. Вот откуда 70%, совсем не из законов о страховании.
М. КОРОЛЕВА - То есть это другой закон, закон о банкротстве.
П. МЕДВЕДЕВ - Другой очень полезный закон, это статья, которая действует два года с небольшим. За это время несколько десятков банков обанкротились, и в процессе предварительных выплат только в двух банках не хватило денег, чтобы полностью расплатиться с гражданами.
М. КОРОЛЕВА - Павел Алексеевич, раз уж мы заговорили о законе, о банкротстве банков, вы же сегодня говорили о том, что этот закон о банкротстве может быть принят Думой во втором и третьем чтениях 31 июля. О банкротстве кредитных организаций. Как он связан с прежним законом?
П. МЕДВЕДЕВ - Он более жесткий, чем прежний закон и учитывает те неприятности, которые мы наблюдали, например, в истории с &Содбизнесбанком&, в которой ЦБ оказался беспомощным при осуществлении некоторых действий, которые он обязан был осуществить. Вот мы ужесточаем этот з
акон, и параллельно ужесточаем другие законы. Например, уголовный кодекс. Для того чтобы такое никогда больше не могло повториться.
М. КОРОЛЕВА - Кстати, если в законе о страховании вкладов понятно, что здесь интересы вкладчиков напрямую затрагиваются, то в том, что касается закона о банкротстве банков, вроде как внешне речь идет об интересах банков. Что получат вкладчики реально, какой выход будет от этого для вкладчиков таких банков, которые в соответствии с этим законом смогут быть подвергнуты процедуре банкротства.
П. МЕДВЕДЕВ - Закон о банкротстве направлен на учет интересов вкладчиков в первую очередь. Относительно действующего закона происходят радикальные изменения. Например, до сих пор ликвидацией банка в процессе банкротства занимались физические лица. И далеко не всегда они вели себя достойно, к сожалению, должен это сказать. Теперь ликвидацией банка будет заниматься та же самая организация, которая будет заниматься страхованием. И эта организация очень опре
деленная, понятно, к кому обращаться с претензиями. Эта организация будет иметь специальные деньги, чтобы если она сделала что-то неправильно, она могла бы возместить убыток. Эта организация будет очень заинтересована в том, чтобы быстро ликвидировать банк, потому что эта организация должна будет возмещать те средства, которые она заплатит гражданам в процессе страхования. И это очень хорошо для граждан, если банк ликвидируется быстро, то не успевают исчезнуть деньги. Как это бывало много раз. Теперь в этом законе четко прописана так называемая субсидиарная ответственность собственников банка, дополнительная ответственность. Если при банкротстве банка оказывается, что кредиторы не могут получить удовлетворение своих претензий, а собственники банка вели себя неправильно, транжирили, например, деньги банка, и из-за этого именно не хватает, чтобы заплатить всем кредиторам, то они будут вынуждены раскошелиться.
М. КОРОЛЕВА - Есть несколько вопросов и реплик по поводу той само
й суммы, которая будет выплачиваться по закону о страховании вкладов, а именно 100 тысяч рублей. Владимир пишет: &Господин Медведев, кому нужна ваша неверная компенсация в 100 тысяч&. И еще Константин Сергеевич Кириллов, который пишет: &Павел Алексеевич, я принес в банк 500 тысяч рублей, страхуется каждый из них, или один на мою фамилию?& Не очень поняла вопрос, что такое каждый из них, во всяком случае, по поводу страховочных сумм. Откуда взялась эта сумма в 100 тысяч?
П. МЕДВЕДЕВ - Дорогой Владимир, вы абсолютно правы, лучше было бы не 100 тысяч рублей, а 100 тысяч долларов, как в Америке. Но даже 100 тысяч рублей не удавалось добиться в течение 12 лет. Вот 12 лет я бился за какой-нибудь закон о страховании. Дважды он проходил успешно через Думу. Каждая Дума принимала закон о страховании, но ни разу его не удалось довести до подписи президента. 100 тысяч рублей - это лиха беда начало, американцы начинали с 2,5 тысяч долларов, теперь 100 тысяч долларов и поправка лежит в
Конгрессе об изменении этой суммы до 200 тысяч долларов. Начнем. Это первая часть ответа. Вторая часть ответа. Если на рынке поднимается паника, мы сейчас наблюдаем панику, есть большая вероятность, что тот банк, который хорошо стоит на ногах, например, тот банк, в который вы положили значительно больше 100 тысяч рублей, обанкротится только из-за того, что многие вкладчики постараются забрать ваши деньги. И если паники не будет, то значительно большие вклады останутся в сохранности. Так что, 100 тысяч рублей это очень правильный шаг, в дальнейшем я надеюсь, что потолок будет поднят.
М. КОРОЛЕВА - А как вам кажется, какая сейчас сумма была бы разумной и удовлетворила бы многих или такого потолка нет. Вы назвали 100 тысяч долларов в США, понятно, что Россия и США разные страны по экономической ситуации, но 100 тысяч возможно мало, особенно для москвичей.
П. МЕДВЕДЕВ - Как угодно большая сумма была бы хороша. 100 тысяч рублей получились таким образом - было проведено исс
ледование размеров вкладов, правда, не очень аккуратное, надо сказать честно, и получилось, что приблизительно 80% вкладов меньше, чем 100 тысяч рублей. Это значит, что главную свою роль снятия панических настроений закон сыграет. 80% людей не будут беспокоиться.
М. КОРОЛЕВА - Вопрос от нашего слушателя: &Кем и в какие сроки будут выдаваться эти 100 тысяч?&
П. МЕДВЕДЕВ - Если говорить об основном законе о страховании вкладов, то есть о том законе, который сейчас находится в процессе внедрения в жизнь, для того чтобы войти в систему страхования вклада, банки должны пройти проверку ЦБ. ЦБ сейчас такие проверки осуществляет. После того как банк войдет в систему страхования, деньги до 100 тысяч рублей будут выплачены не позже чем на 17-й день, после того как начнется банкротство. С временным законом, к сожалению, дело в этом пункте обстоит хуже. Для того чтобы не раскручивать инфляцию, ЦБ должен немного подождать, он вынужден дождаться предварительных выплат, которые проис
ходят не позже чем на 70-й день после банкротства банка, но могут произойти и раньше. И только после этого он принимает заявления от тех людей, которым недоплатили деньги и доплачивают до 100 тысяч рублей.
М. КОРОЛЕВА - Инна спрашивает: &А если в банке два или три вклада, как будут выплачиваться деньги, по каждому или по одному из них?&
П. МЕДВЕДЕВ - В каждом банке деньги суммируются, но если человек разложил до 100 тысяч рублей хоть в 50 банков, в каждом банке и не дай бог, все 50 обанкротились, он в каждом банке до 100 тысяч рублей получит вне зависимости от того, какие у него вклады в других.
М. КОРОЛЕВА - Еще интересный вопрос от Галины Ивановны: &А сколько будет стоить страхование вкладов?&
П. МЕДВЕДЕВ - Страхование вкладов действительно будет что-то стоить, но оно же и принесет банкам потенциальные доходы, во всяком случае, через несколько лет, через 2-3 года этот потенциал реализуется. Банкам будут больше доверять, значит, будет больше вкладов граждан, а
вклады граждан хороши для экономики, следовательно, и для банков, потому что они так называемые &длинные&, граждане доверяют деньги банкам, если они верят в банки, на долгий срок. И те затраты, которые потребует система страхования, очень скоро окупятся.
М. КОРОЛЕВА - В последние дни многие эксперты говорили о том, что доверие граждан к банкам частным утрачено будет на долгое время. Что вы думаете по этому поводу, не получится ли так, что действительно деньги понесут только в Сбербанк, который принято считать государственным, хотя это не совсем так тоже.
П. МЕДВЕДЕВ - Я должен сказать, что российский народ удивительно незлопамятный. 1998 год совсем недавно был, а с того времени в разы увеличились объемы вкладов в банках. Только в прошлом году объем увеличился в полтора раза, то есть люди склонны доверять друг другу. Если в течение ближайшей недели ажиотаж на рынке спадет, я думаю, что доверие даже не будет потеряно.
М. КОРОЛЕВА - Еще вопрос. &Если у человека три вк
лада по 100 тысяч, то, что он получит по закону о страховании вкладов?&
П. МЕДВЕДЕВ - Если в одном банке, то вклады будут просуммированы, и если, не дай бог, банк обанкротится, он получит 100 тысяч. Если эти деньги лежат в разных банках, то в каждом действует такое правило - в каждом до 100 тысяч.
М. КОРОЛЕВА - А если деньги лежат в разных отделениях одного банка?
П. МЕДВЕДЕВ - Разные отделения это один банк.
М. КОРОЛЕВА - То есть те самые 100 тысяч. Вопрос от Натальи: &Когда система страхования войдет в Сбербанк, слышала, что с 2007 года. Так ли это?&
П. МЕДВЕДЕВ - До 1 января 2007 года вкладчики Сбербанка пользуются государственной гарантией. С 1 января 2007 года, по-видимому, Сбербанк перейдет на гарантии по закону о страховании вкладов.
М. КОРОЛЕВА - Интересный вопрос от Марка, скорее философский. &Страхование вкладов идет за счет государства, то есть за счет налогоплательщиков. Почему я должен страховать чужие коммерческие риски?&
П. МЕДВЕДЕВ - Если
речь идет об основном законе о страховании вкладов, то налогоплательщик там ни причем. Если говорить о законе, принятом в Думе в субботу, то действительно есть риск, что определенную сумму должен будет заплатить ЦБ, следовательно, это будет изъятие некоторым косвенным, правда, образом, деньги ЦБ не являются бюджетными деньгами, но, тем не менее, косвенным образом изъятия из бюджета. Есть принципиально две крайние позиции: либеральная - не вмешиваться ни во что на рынке, пусть идет, как идет, и есть другая позиция - диктовать рынку волю государства. Ни та, ни другая позиция неудовлетворительны. Если применить крайний либерализм и не пытаться с помощью государственных денег что-то исправить на рынке, то произойдет нечто похожее на 1998 год. И все-таки государство потеряет. Закон, который сейчас принят, очень деликатный. ЦБ не бросается сначала со своими деньгами платить гражданину, он сначала дождется того, что деньги заплатит сам банк, потом доплатит, и после этого он встане
т в очередь, в первую очередь за деньгами, которые удастся ликвидатору найти в этом банке после выплат. И, скорее всего, вернет практически все назад. Но инфраструктура будет работать хорошо, и из-за этого будут экономиться бюджетные деньги.
М. КОРОЛЕВА - Сразу несколько вопросов по поводу прав юридических лиц в банках. Вас просят рассказать, до сих пор мы говорили о физических лицах и их вкладах, а что с юридическими лицами.
П. МЕДВЕДЕВ - С юридическими более жесткий закон о банкротстве банков, пока, к сожалению, ничего сказать не могу. Пока интересы юридических лиц законом о страховании не защищаются, но еще раз повторяю: лиха беда начало. Я очень надеюсь, что через 2-3 года, когда закон для физических лиц будет работать на полную мощность, будет внесена поправка в закон о страховании, и сначала малые предприниматели, а потом может быть, и другие предприниматели будут защищены законом о страховании.
М. КОРОЛЕВА - Означает ли это, что сейчас пока на первом этапе би
знес оказывается совершенно незащищенным снова в России?
П. МЕДВЕДЕВ - Совершенно - нельзя так сказать. Когда ЦБ отзывает лицензию банка, он стремится к тому, чтобы из банка не успели исчезнуть деньги. Тогда, когда хорошие конкурсные управляющие работали в банках, выплаты происходили абсолютно всем кредиторам и юридическим лицам. Так что, если закон о банкротстве банков будет исправлен, и аккуратно выполняться, то есть большие шансы, что никто никогда в банках не будет ничего терять.
М. КОРОЛЕВА - До сих пор мы с вами говорили, что новый закон о страховании вкладов действует задним числом, то есть декабрь:
П. МЕДВЕДЕВ - С 27 декабря 2003 года.
М. КОРОЛЕВА - Но здесь вопрос от наших слушателей, он касается вкладов, сделанных до 1991 года. Они спрашивают: &Когда же государство вернет вклады, сделанные до 1991 года, и не в нищенском эквиваленте, а с учетом инфляции&. Это вообще возможно?
П. МЕДВЕДЕВ - Это очень горький для меня вопрос. Потому что ответ очень гор
ький. Я не верю в то, что государство сможет сколько-нибудь справедливо рассчитаться по старым долгам. Слушатель, который задает вопрос прав, - те выплаты, которые происходят, так называемые предварительные, абсолютно не адекватны долгу государства.
М. КОРОЛЕВА - Но вы собираетесь как-то поднимать этот вопрос в ГД? Особенно сейчас, когда цены на нефть, на это тоже указывают наши слушатели, высоки, и в государстве довольно приличное количество денег, как кажется всем, и у ЦБ нормальная ситуация. Может быть, сейчас стоит этот вопрос поднимать?
П. МЕДВЕДЕВ - В свое время, когда планировалась приватизация, я настаивал на том, чтобы она в значительной мере произошла в пользу вкладчиков Сбербанка. После того как приватизация произошла так, как произошла, надежды вернуть деньги, нет. Те доходы, которые мы получаем от нефти, совершенно несоизмеримы, несравненно меньше, чем долги по старым вкладам в Сбербанке.
М. КОРОЛЕВА - Вопрос от Бориса Михайловича из Петербурга: &Не мо
гли бы вы дать объяснения событиям августа 1998 года?&. Но это мы вряд ли успеем. А вот другой вопрос от Бориса: &Может ли это повториться сейчас?&
П. МЕДВЕДЕВ - Абсолютно непохожие ситуации, ровно обратные. Бюджет профицитный, огромные валютные запасы у ЦБ сейчас. Всего этого не было в 1998 году.
М. КОРОЛЕВА - Последний вопрос, Александр из Петербурга спрашивает: &Как будут компенсироваться валютные вклады?&
П. МЕДВЕДЕВ - В пересчете в рубли по курсу ЦБ.
М. КОРОЛЕВА - Вопрос был короткий, ответ исчерпывающий. Павел Медведев, зампред Комитета ГД по кредитным организациям и финансовым рынкам отвечал на ваши многочисленные вопросы, которые касались того, что ожидает вкладчиков в ближайшее время на российском финансовом рынке. Спасибо вам.
