Дмитрий Лепетиков vs Сергей Кульпин. Два эксперта из ВТБ24 представляют федеральный и региональный взгляд на экономику страны
Вопрос: В октябре Эльвира Набиуллина в своем отчете в Госдуме заявила о том, что ЦБ «ожидает восстановления роста в 2016 году». Кроме того, инфляция продолжит достаточно быстро снижаться, считает глава ЦБ, и к концу 2016 года составит 5,5-6,5%, а к концу 2017 года - 4%. Экономика «в зеленой зоне», считают в правительстве и ждут роста. Вы в это верите?
Дмитрий Лепетиков: В инфляцию через год на уровне 5,5% - точно не верю. Думаю, по итогам 2016 года она будет на уровне 7% минимум, а возможно и выше. Непонятно, за счет чего в ЦБ намерены обеспечить столь существенное замедление инфляции. Для этого нужно, чтобы ситуация в экономике резко изменилась к лучшему, а предпосылок для этого нет никаких. У нас очень многие отрасли сейчас стагнируют, ждать прорыва не приходится. Не верю я и в то, что произойдет чудо вроде отмены санкций. Мы ведь Крым не вернем.
В таких условиях рост экономики в пределах 1% - это уже хорошо. И если считать все, что больше нуля «зеленой зоной», то да - мы сейчас там, и будем расти. Вопрос только в том, насколько? Мы же привыкли к тому, что экономика росла темпами по 3-5% в год. Сейчас суметь бы показать динамику хоть на 1% в плюс. А 1% - это настолько маленькая величина, что запросто может оказаться статистической погрешностью. Поди там разберись, росли мы или просто быстро бежали, чтобы оставаться на месте.
Сейчас мы достигли дна, и это отличный повод от него оттолкнуться.
Сергей Кульпин: Ситуация с инфляцией и экономическим ростом в Свердловской области существенно отличаться от того, что происходит в России в целом, не будет. Урал - регион, традиционно демонстрирующий среднюю температуру по стране. Как в прошлом, так и в этом году ВРП Свердловской области не растет, либо демонстрирует слабоположительную тенденцию к росту. Но в целом ситуация в экономике стабильная.
Вопрос: Дно, которого мы достигли, на этот раз настоящее или снова «хрупкое»?
Д.Л.: Пока оно видится вполне настоящим. Я сужу по банковскому сектору, мне это ближе. С начала года несколько месяцев подряд кредитные портфели падали, люди брали очень мало кредитов. Сейчас у нас наступила некая стабилизация: в секторе портфели не падают - ни по кредитам с июля, ни по картам с августа. За этой статистикой кроется поведение миллионов людей, они стали более уверены в завтрашнем дне.
Дно устойчивое, и пока под него мы еще не проваливаемся. Это так же, как поздней осенью идти по замерзшей луже: раз топнули ногой - лед прочный, второй - все равно прочный, три топнули - все еще стоим… С каждым шагом вы убеждаетесь, что река уже достаточно замерзла, чтобы по ней идти. Вот и мы в банковском секторе уже несколько месяцев видим, что лед затвердел.
Но нужно разделять две вещи: экономика и политика. В экономике мы достигли достаточно стабильного дна. Что будет с политикой - вопрос непредсказуемый.
С.К.: Сперва добавлю ложку дегтя. Несмотря на положительную динамику, объем выданных кредитов в 3 квартале вполовину меньше прошлогодних показателей. Учитывая сохранившуюся динамику погашения кредитов, этого объема нового кредитования не хватает для роста кредитных портфелей. Поэтому для всего банковского сектора Свердловской области в 3 квартале вновь характерно сокращение розничных портфелей. Кредитные организации, которые демонстрируют рост, можно пересчитать по пальцам.
Теперь о приятном: в кредитном портфеле ВТБ24 в УрФО есть направления кредитования, которые демонстрируют положительную динамику уже со второго квартала - это ипотека и кредитные карты. Максимальный рост в третьем квартале показала ипотека (+2,4 млрд рублей или +3,4%). С начала года рост портфеля ипотеки составил 6%, рост портфеля кредитных карт - 5%.
Портфели кредитов наличными и автокредитов пока сжимаются, хотя квартал к кварталу выдачи растут. В четвертом квартале у нас запускаются акции по этим направлениям кредитования, и мы планируем выйти в рост, в первую очередь за счет канала зарплатного обслуживания.
Вопрос: Сегодня почти вся страна следит за решениями ЦБ по ключевой ставке. В последний раз регулятор оставил ставку без изменений. В народе, меж тем, сформировалось устойчивое мнение: вот понизят ставку, и жить станет лучше, веселее. Вы, как эксперты, как думаете, если ключевая ставка вернется на докризисный уровень, все станет как прежде?
Д.Л.: Нет, как прежде не будет никогда. Россия даже географически стала другой. Отношение мира к нашей стране стало другим. Кардинально поменялось соотношение курсов валют, произошла девальвация рубля.
И любое дальнейшее снижение ставки - это дополнительная нагрузка на рубль. Чем ставка будет ниже, тем выше шансы ослабления нацвалюты.
С другой стороны, наша экономика достигла дна. И чтобы оттолкнуться, нам нужно помочь. А один из инструментов помощи - это снижение ставок по кредитам как для «физиков», так и для бизнеса. В этом смысле снижение ключевой ставки оживит рынок потребкредитования и, как следствие, значительный пласт розничной торговли, производства.
С.К.: Станет ли все по-прежнему, если ключевая ставка снизится? Очевидно, что нет. Как прежде мы жить уже никогда не будем. И не факт, что динамика ключевой ставки - это индикатор того, хорошо всем или плохо. Мы должны придти к новой экономической модели и, возможно, новая ситуация будет гораздо лучше старой.
Положительная динамика дает нам основания на это надеяться. В третьем квартале ВТБ24 на Среднем Урале выдал на 40% больше кредитов наличными, чем во 2 квартале, и почти в три раза больше, чем в первом квартале этого года. Налицо положительная динамика, которая формируется в первую очередь за счет снижения ставок. Это именно восстановление объемов кредитования, в том числе реализуется отложенный (в период высоких ставок) спрос. Люди психологически адаптировались к новой экономической реальности, поэтому реализуют свои потребности в отдыхе, строительстве, обучении и так далее. Думаю, в четвертом квартале потребительская активность также будет высокой.
Вопрос: Рост розничного кредитования - это хорошо. Вот только пока НБКИ фиксирует значительное увеличение количества и объемов выданных микрозаймов. О чем свидетельствует эта тенденция? И стоит ли тревожиться по этому поводу?
Д.Л.: Тревожиться стоит тем, кто имеет дело с микрофинансовыми организациями. На мой личный взгляд, надо 10 тысяч раз подумать, прежде чем залезать в некое подобие кредита под названием «1% в день». Это не должно быть массово.
Конечно, эта тенденция отчасти свидетельствует о том, что среднее качество заемщиков снижается. Банки более внимательно стали оценивать заемщиков, стало больше отказов. Получив отказ от банка, люди идут в МФО.
Но вообще-то, отказ по банковскому кредиту - это повод подумать, а надо ли вообще тебе брать этот кредит. Конечно, банк, в первую очередь, заботится о себе, когда не дает кредит человеку. Но косвенно - это забота и о заемщике. Банк говорит: «Заемщик, я тебе не даю кредит, потому что ты, скорее всего, его не вернешь. Судя по всему, у тебя могут возникнуть проблемы, когда ты ежемесячно начнешь отдавать из своей зарплаты энное количество тысяч рублей. Ты лучше не бери этот кредит. Может, ты все-таки сможешь обойтись без этого телевизора, шубы или машины?». Вот что говорит банк. Но не все это понимают.
С.К.: Людям нужно хорошенько все взвесить, прежде чем обращаться в микрофинансовые организации, где вы многократно переплачиваете за реализацию своего жизненного проекта. Возможно, эти цели и проекты имеет смысл пересмотреть или отложить на будущее. Отказ банка - это повод задуматься, а имеет ли смысл вообще сейчас брать эти средства.
Отмечу, что в нашем банке мы не наблюдаем оттока клиентов в МФО из-за отказа в банковском кредите. Уровень отказов прежний, в среднем по кредитам населению около 50%. Однако есть изменения по запрашиваемым клиентами суммам и срокам. Люди взвешивают свои риски сами, и это радует.
Вопрос: Этот год глобально был переходом на некредитные рельсы - банки говорили о том, что для устойчивости намерены больше зарабатывать на комиссионных доходах, расчетных сервисах и постепенно уходили от активного кредитования. Удалось ли это ключевым игрокам?
Д.Л.: За один год перестроиться не удастся. Это определенный этап развития. Кредитные операции приносят доход большой и довольно быстро. Комиссионные операции приносят доход небольшой, и над ним надо много работать. Есть теория фруктов. Вот дерево: вы сначала берете те, что низко висят. Потом рвете те, до которых можно допрыгнуть. И затем уже лезете на дерево, добираетесь до самой верхушки. Так и в банках: самые легкие и быстрые деньги за счет кредитования получать мы научились. Сейчас настало время взять плоды другого уровня.
Перед нами тоже стоит задача по развитию пассивных операций. У нас новая линейка пассивных продуктов, внедряются дебетовые пакеты. Наша главная цель - работа с клиентом, а не с продуктом. Когда наш банк только начинал работать, главная цель была - продать продукт. Сейчас же - найти клиента и удержать его. А удержать можно лишь, если ты ежедневно улучшаешь сервис рутинных операций. Есть нарекания, мы слышим критику, но очень много делаем, чтобы улучшить наши дистанционные каналы - сайт, интернет-банк. Доля продаж через удаленные каналы пока очень мала, но растет существенно. И это главная задача на ближайшие годы.
Модель чисто расчетного банка выглядит очень привлекательно, но, на мой взгляд, утопичная. Мы будем оставаться универсальным банком.
С.К.: Поскольку комиссионный доход связан с получением дохода по нерискованным операциям, для банков он всегда интересен. Но у нас нет цели зарабатывать только на одних комиссиях. Наша задача сделать комплексное предложение для клиентов и в результате отработать не один продукт, а несколько. Получить от клиента рекомендации, привлечь к обслуживанию его семью, близких, знакомых. Если это произошло, то мы поработали хорошо. Такая философия.
Комиссионный бизнес - это в первую очередь бизнес с юридическими лицами. Для частных лиц расширенный набор услуг - это скорее качество сервиса, а для банка - проект операционной эффективности, который позволяет сэкономить время и деньги и клиенту, и банку.
Вопрос: И финальный вопрос: доколе? Когда мы оттолкнемся от дна, которого, по вашему мнению, уже достигли?
Д.Л.: Сейчас крайне сложно делать долгосрочные прогнозы. Даже Министерство финансов отказалось от трехлетнего и перешло на однолетнее планирование. В правительстве не знают, какие ориентиры брать на три года.
Я могу только предположить, что в 2016 году взлета не будет. В 2017 году - тоже. Два года пройдут в режиме ожидания. Мы будем ползти по дну, иногда слегка приподнимаясь. А вот 2018 год может стать поворотным. Главный фактор, который может спровоцировать подъем, это инфраструктурные инвестиции к Чемпионату мира по футболу.
История России такова, что крупные инфраструктурные проекты - едва ли не единственное, что заставляет нас шевелиться. Россияне - люди, которые крайне слабо мотивированы на рутинную деятельность. Мы не можем строить каждый день понемногу, нам надо обязательно стройку века, пятилетку, железную дорогу через всю Сибирь или, по меньшей мере, запуск человека в космос. Чемпионат мира по футболу - как раз событие из этого разряда. Нужно будет построить дороги, качественно улучшить городскую инфраструктуру, поднять с колен туристическую отрасль…
С.К.: Не знаешь, как выйти из кризиса? Вкладывайся в инфраструктурные проекты. В Германии, Америке и в других странах есть показательные исторические примеры. Думаю, что подготовка к Чемпионату мира по футболу 2018 года действительно изменит облик нашего города. Отдача будет, когда мы увидим новые дороги, развязки, гостиницы, новые рабочие места. Облик города будет гораздо лучше, чем сейчас.
